陈琳：抵制英语教学的功利主义

记者：你认为目前中国的英语教育面临的最重要问题是什么？

陈琳：不仅英语教育， 中国的教育都已经陷入到危机之中。 因此我们正处于一个关键时刻。 危机的根源， 并不是说要不要砍掉外语课， 而是我们的教育正进入了功利主义的怪圈， 而且已经成了一个社会性问题。 最突出的， 是很多家长抱有“ 起跑线理论”， 认为不应该让孩子输在起跑线上。 那么既然有起跑线， 就应该有一个终点。 终点是什么？ 是升官发财、 是出国、上名牌大学， 不是奋斗， 不是人生的自我完善。我并不责怪家长。中国目前的优质教育资源依旧紧缺， 上好学校不是一件容易的事， 社会贫富差距加大， 社会不公问题也很突出，人们希望通过教育来改变命运， 这种想法很正常。 尤其是来自农村的家长， 对于孩子的教育投资已经倾尽全力， 就是为了改变底层地位。但是教育的目标与政策， 却不能迎合功利主义。现在很多家长逼着孩子去上课外的英语班、 各种培训班， 花很多钱去学唱歌跳舞， 培养所谓特长。 为什么呢？ 按照教育部的规定， 小学英语是不应当考试的。但是有小升初的问题， 很多学校进行各种考试，有各种各样的 “ 占坑班”，还要考英语，而且是成人学的英语课程。 家长总想让孩子进好学校，就逼着孩子去课外学， 或者培养其他特长。但是，家长没有想过，如果遵循着功利主义的教育思想，孩子没有兴趣而硬要孩子去学英语， 实际上是害了孩子。 你想“ 不输在起跑线上”， 实际已经输了。我并不反对校外各种英语班， 确实有好的英语班。 但是， 让孩子去上课外班的前提只有一个， 就是他喜欢学英语， 爱学英语。 孩子的学习要从兴趣出发。 只要他有兴趣， 给他学， 那就是好事。

记者：外语课程是否应该从小学开始？你认为什么年龄开始合适？

陈琳：学术界普遍认为存在着一个语言学习的关键期， 一般是二至四岁。 所谓关键期， 就是语言学习的重要时期。 常识上，我们都感觉小时候学的东西记得更牢；而成年之后， 要刻意记住反倒费劲了。 拿母语来说， 如果在农村， 父母出门干活， 每天把孩子丢在家里。 时间长了， 孩子的语言发育肯定不会好。 语言是把听到的东西说出来，也就是复制出来。所以小孩子早点学语言， 语言能力才能发展得更快。 语言的发展又推动了思维能力的提升， 因为人们是通过语言进行思考的。但外语的学习要有正确的方向。所以， 我并不认为小孩学外语就一定越早越好， 因为孩子的外语学习必须建立在爱好的基础上。英语中有一句话：“ You can lead the horse to the river， but you can not make it drink.” 就是说， 你可以把马带到河边，但是你不能强迫它喝水。对于孩子， 应当坚持兴趣第一， 寓教于乐的方式来教外语， 把外语当作一种玩的工具。我的小孙女现在五岁多， 在她很小时候我和妻子就和她讲英语， 给她营造了一个双语环境。虽然她不太会说英语， 可是家里生活对话她都听得懂。 我跟她说英文，她跟我说中文。如果采取正确的方式，小孩子学外语越早越好； 方法不对， 越早越坏。 一旦把孩子的兴趣破坏了， 他就恨英语了。

记者：作为课程标准的重要制定者，2001 年，教育部正式设立小学英语课程的特征是什么？

陈琳：1999 年 6 月， 第三次全国教育工作会议， 提出了发展“ 素质教育”。 素质教育，用我们过去的话说，就是又红又专。后来发展为德、 智、 体、 美全面发展。 素质教育包含教育的双重目的， 一方面是学知识， 学技能； 另一方面是通过本学科学习来提高学生的人文素质。 比如说数学不只是会加减乘除， 而是要学会应用来为人类服务。 尤其是语言学科， 更是要贯彻这个思想。所以我们把这个思想包含在课程标准里。 打开课标， 第二页就写了外语学习的双重属性。 一方面是工具性， 更重要的， 是通过外语学习，培养学生正确的人生观、 价值观。打个比方， 对小孩子来说， 素质就是培养他讲礼貌， 对人友好、 友善。 我编了那么多教材， 我要求不论用哪套教材， 首先应当学会三句话：“ Thank you”、“ Sorry”、“ Excuse me”。 而且要会应用， 这就是孩子素质的一种表现。

记者：如果小学英语从国家课程取消，你认为会出现怎样的结果？

陈琳：我认为这件事不太可能。 但是如果一旦教育部取消小学外语， 最高兴的是谁？ 就是外语培训商。 我不是说所有的外语培训机构都不好， 但是确实存在大量的外语培训商， 办学目的就是在于家长口袋里的钱， 把外语当作商品。 一旦取消小学外语课程， 社会上会马上出现大批的外语培训班， 而且生意肯定好。 因为家长的观念并没有改变，“ 起跑线理论” 还是存在，为了上好的小学、中学、 大学， 对外语的要求是没有降低的。

记者：有的学者认为，为提高国民的汉语水平，应该降低外语教育的比重。你是否认同这个看法？

陈琳：2009 年我在《 中国青年报》上发了一篇文章《 汉语水平的确降低， 但不是学外语造成的》。 因为当时就有人提出外语学得太多了， 汉语水平降低了。我今天依旧认为， 国民的汉语水平确实降低了， 应该努力提高。 但全社会汉语水平的降低， 不是外语学太多所造成的。 就学校教育而言， 首先是功利主义的教育观念让孩子的精力过于分散， 没有时间专注学习汉语， 阅读好的作品。 此外， 孩子接触了太多电子产品， 往往沉迷于游戏， 不利于身心健康。 而大众媒体中传播的信息鱼龙混杂， 儿童电视节目粗制滥造， 优秀节目太少。 这些才是造成我们汉语水平降低的原因，与外语学习的比重无关。

记者：汉语学习与外语学习你认为是怎样的关系？

陈琳：因为我的工作性质， 很多年来一直在全国各地走访、 调查。 从大城市到边远山区， 凡是开外语课的地方， 我都会去。据我观察， 大部分汉语学得好的学生， 外语学得也都不错； 反过来， 外语学得好， 汉语一般也都学得好。 这是一种普遍现象， 很多语言学家都认可。 因为就语言学习来说， 如果学生有天赋， 或者热爱， 汉语、 英语都能学下去。 不像有些人说的，汉语水平低是外语学多了造成的。从我自己的语言理论来讲， 外语学习与母语学习是一个互相补充的过程， 而不是互相抵触的。这也被语言学、语言心理学、儿童心理学的研究所证实。 我并不排除有的孩子汉语好， 而外语学习差， 这里面存在个人的兴趣问题。 我去新疆、 西藏等民族地区考察， 一般来说， 当地学生要学习三种语言： 本民族语、 汉语和外语。 由于师资缺乏， 教学设备较差， 这些孩子的英语水平不一定很高， 但他们的英语发音普遍很好。 他们自己在家说本民族语言， 和我们说汉语， 还能讲发音不错的英语。 所以， 不同语言的学习是能够互相补充的。

记者：也有提法认为，英语课要选修。您是否认同？

陈琳：第一， 我不反对这个意见， 尽管我是教育部《国家英语课程标准》专家组组长。 作为国家文件， 现在基础教育的课程标准确定了我国英语教育全套体制、学时、 内容等。 规定了单词量： 小学学习600-700 个单词，其中必须掌握的是 423个，初中要求 1500-1600， 高中 3300-3500， 大学 6600-7900。 我不反对是因为基于现实状况， 很多学校逼着学生学英语。 方法对，才能早学， 而不喜欢也根本学不好英语。但是第二点， 我也不推荐这个建议。因为英语选修会打乱我们目前学制， 各级学校无法衔接。比如： 小学没有学过英语，上了初中后是否要分班教学？ 老师怎么面对参差不齐的学生？ 初中到高中、 到大学如何衔接？ 问题也会很严重。 设置英语选修可以考虑， 但是要想到将来可能造成什么样的局面。

记者：北京地区英语高考成绩的分值将被降低，你会反对这项考试政策吗？

陈琳：我不反对英语高考分数下降。可以降分， 但是我反对因为“ 降分” 而减少学校的英语课程。英语课程还得按 “ 课标”的标准来教。 进入大学后， 外语是一个重要的学习工具， 外语好的可以广泛参阅国外专业书籍，外语不好对学习就有局限性。高考外语分数可以降低， 但是对外语的要求不能降低。

记者：有人大代表提出，研究生、公务员的考试应该取消外语，你认为是否可以？

陈琳：我觉得这个建议的风险太大了。由于历史原因， 英语事实上已经是一门国际语言了， 是工作的工具。 一个国家的外语水平是这个国家软实力的一部分。 印度在信息工程领域发展很快， 也得益于他们对于英语的掌握。 英语就是印度的官方语言之一。而我们国家对外开放的程度不断扩大， 对外交往越来越多， 现在需要整体提高国民的外语水平。领导干部都要进行专门的英语培训，他们在日常交流中对于翻译的依赖也越来越少。 如果停止公务员、 研究生的英语考试，会起到相反的作用。

陈琳，著名教育家、全国基础外语教育研究培训中心理事长、国家《英语课程标准》研制专家组组长、北京外国语大学教授。

采访 史新蕾、 黄念念、 薛晨  

文 薛晨

本文系陈琳教授接受《三联生活周刊》采访时所谈观点。