对话北外教授张连仲：没有语言学习环境不要紧，关键是自主学习意识

看点：语言环境对于语言学习来说至关重要。但对于很多农村的学生来说，从小并没有一个非常好的语言学习环境，似乎不可与一线城市孩子的语言能力同日而语。就此问题，北京外国语大学教授张连仲表示，“杭州西湖边上的马云伸手就能遇到老外，农村孩子一伸手可能碰到的是一头牛，但是，马云只有一个。”他认为，虽然语言环境很重要，但并非语言学习的决定性因素。语言学习的关键还是在于自主学习意识，如果没有这个意识，再好的语言学习环境都无法造就优秀的语言学习者。
在“2017年北京外国语大学国际化人才培养高峰论坛暨生源基地校工作会议”上，搜狐教育·智见采访了张连仲教授，邀请他分享了自己的语言学习经历，并就国际化人才培养、人工智能和翻译前景、尽早送孩子去辅导班等问题进行了交流。

图为张连仲教授接受搜狐教育·智见采访
以下为本次访谈的视频链接，请点击观看：
http://my.tv.sohu.com/us/5995640/95200134.shtml
http://my.tv.sohu.com/us/5995640/95200188.shtml
大学期间，张连仲曾遇到一位语音教授，据说他的发音十分漂亮，可以跟英国女王相媲美。
上课的时候，学生问候语音老师Good morning，结果老师说，“停，你这个d发音不对。”然后便开始给张连仲示范该如何发好这个音。
接下来的日子，每次见到这位老师，张连仲第一想到的不是该说什么话，而是担心自己口腔中的各个部位摆的对不对，能不能发好每个音。这使他非常郁闷，以至于后来很长时间，张连仲不敢在这位老师面前说英语。
如今回忆起来，张连仲表示，这段经历确实给自己的语言学习制造了心理障碍。好在当时是大学，心理发展比较成熟，才没有太受此影响。
目前，国际上对语言交流的两个标准分别是理解（Understandable）和舒服（Comfortable），语言一定要发音好这一标准则饱受批判。就像印度人的英语发音并不标准，但是只要把自己的内容表达清楚，让他国听懂便可以了。
在理解的基础上，再去追求让语言听起来舒服。这种舒服不是发音多么漂亮，关键是内容合不合适，能不能建立起平等有效的对话机制。张连仲开玩笑说，如果别人拿特别漂亮的语言进行辱骂，估计谁都不会觉得舒服。
讲到这里，张连仲想到自己的一位学生。文革期间，张连仲负责一个班的英语教学。当时班上有个男生坐在后排，每次回答问题不会就说“I’m sorry. I can’t.”几十年过去了，这位学生见到张连仲时不好意思地承认，当时自己连“I’m sorry. I can’t”也不会说，他只是模仿老师说话的语调。但由于座位靠后，老师并没有完全听清说的什么，觉得语调有了，意思自然也就懂了。
这更让张连仲坚信，从交流交际的角度来看，过分强调学生发音精准是不成立的，这反而会限制学生学习语言的热情。
多年来，张连仲一直保持英语阅读的习惯。他强调，学习语言一定要多读。既要读各种题材的英语材料，还要保持信息敏感度。只有这样，才能在再次看到此类信息的时候有所收获。
以下为搜狐教育·智见与张连仲教授的对话。
智见：我们论坛的主题是国际化人才培养，您认为国际化人才应该具备哪些素质？
张连仲：很高兴跟大家讨论这个问题。我们国家已经走到了世界舞台的中心，我们也越来越需要大量的国际化人才。
国际化人才有一个基本定义。从一方面来说，国际化人才是中国和世界交流所需要的人才，或者说要为国来育才。因此，国际化人才必须是爱国的。
从另一方面来讲，国际化人才要扎根于本民族土壤，要有家国情怀。在此基础上去“观世界”。观世界就要通过渠道和工具，因此国际化人才需要有很好的语言储备。
但是，语言的储备和我们原来所说的学语言是不一样的。因为语言是思维、文化、情感等等的表达工具，所以国际化人才要通过掌握一门或者几门外语，去了解世界不同的文化、不同的人民、不同的心理，能够在国际交往当中有效、平和、平等地进行交流。
在国际交流过程中，我们要能够参与讨论、能够设置议题、能够夺得话语权，这是我们所期待的。
我举两个国际化人才的例子。一是原外交部长和驻美大使李肇星。他专业角度来看，他的英语发音带有一股胶东味。但李肇星跟美国人讲话的时候说，“你们要认真听，我代表的是有两千年历史的英语。”李肇星指的是孔子当地的方言，只要混上这个音，英语就不一样了，因为这代表的是中国的文明。这种有底气、有自信的交流能力才是更高层次上的国际化人才。
另一个便是北外的毕业生傅莹，现任人大发言人，原驻英大使。傅莹女士温文儒雅，在外事活动中真正代表了大国文化。她自信、不嚣张、平静，同时把所有问题讲的很透彻，用东方的智慧、中国人的哲理说服对面坐着的人。
类似这样的国际化人才并不是很多，这也是我们培养国家化人才的一个方向。
智见：语言思维包括哪些？应该如何培养这种思维？
张连仲：语言学习应该是“用语言的学习”和“超语言的学习”，指向对语言的应用。这不是简单地在社交场合说几句“Hello”和“Goodbye”，而是通过语言学习掌握表达思想、表达情感并进行交流的能力。因此，语言学习是把语言本身和思维对接。
那么，该如何培养？
首先是认知问题。面对一个事物，能够做到识别，知道该事物叫什么，这是在语境下一种自然的反应。
其次，要学会与信息互动。人类的很多信息都是被文字、图片等储存记录下来的，这要求人与客观信息进行互动。
再深入一点便是阅读理解能力，即读懂是什么、关于什么以及为什么。
在此基础上，去看下信息是如何建构的，这就涉及到逻辑问题，需要弄清信息与信息之间是如何串联的。之后再去品评信息，看看作者是如何用词、如何建构文章的。
最后，在评价的基础上把信息内化为自己的知识，然后重新组合，用自己的方式去表达。某种程度上，这就是创新。
因此，语言的思维便是一个接收信息、分析信息、品评信息、内化信息最后输出信息的过程。
智见：语言环境对于外语学习非常重要。如果一个学生从小并没有在良好的语言环境中成长，那么，这部分学生在后期学习语言的过程中，应该注意什么？
张连仲：20年前，当时我们的信息不平等，语境不均衡，这个现象可能比较明显。在杭州湖边上马云很小就能抓住外国人聊天，但是农村的孩子伸手抓住的可能是一头牛。
但是，为什么只有一个马云？像马云一样，从小拥有良好语言学习环境的人，他们都在哪里？
这说明，并不是所有城里的孩子都能抓住有效学习的机会，很多孩子并没有主动学习的能力。
因此，最终决定外语学习效果的并不是语言环境，而是主动学习的意识。
现在，情况已经发生了很大改变。互联网已经消除了信息不对等的现象。一个孩子即使在深山中，只要有网，就能够学习到东西，完全不受时空限制。关键在于自己，有没有主动学习、主动探究的意识。
具体到北外，每年确实有一部分学生来自欠发达地区。在一个班上，有个学生早就去过美国好多次了，但有的孩子上大学是第一次离开家。这种差距是有的。但是，这并不意味着后来的孩子没有机会。
我给这部分孩子的建议是：
第一，要有自信。一定要相信“后来者居上”这句话。我国有一学者叫陈章良，原北大生命科学学院院长。他15岁之前一直生活在福建老家，这期间没有穿过鞋。这是一个典型的农村孩子。但是，他后来上完学，又去美国留学，回国后在高校任教，做了北大生命科学学院的院长。
他一路走上来，我认为很重要的一条就是自信。
第二，扬长识短。语言学习不只是所谓童子功给的优良的语音、语调，这是很唬人的。再往下发展，就是思维问题。语言交流如果只是语音很漂亮的话，一个机器就可以做好这件事。真正的语言交流要有情、有理。
像原外交部部长李肇星，说英语还带点胶东味儿，但他跟美国人讲话时，讲得有情有理、合情合理、入情入理。我们要培养的就是这样的人才。
所以，语言讲的好不好，还是取决于思维和内涵。
不管来自农村还是城市，学习语言都要勇于尝试，有针对性的训练，多听多读，在语境下记单词、理解单词，这样效率就会翻倍。
首先去读自己能够读懂的东西，再尝试往外延伸，读话题熟悉、语言不熟悉的内容，最后去啃一啃经典。
单个的单词就像家里有一万块砖头，如果不去使用，他们就是没用的。但是，如果用这一万块砖头建房子，结果就不一样了。
第三，用外语去表达。在有准备的情况下，去尝试用外语表达自己。保证对方能基本听懂，抓住一些核心概念的词，跟对象进行有效的基础性交流，这种尝试非常必要。
之前有个俄罗斯朋友，他的英语虽然很一般，但是敢说。每次说的英语都逗得我们哈哈笑，可是笑的同时，我们又佩服他的勇气。
我们考试中心有一个领导，负责做中国公共英语考试体系建构。由于之前是学历史出身的，英语并不是十分“标准”。有次出差去英国，他到了一家餐厅，想让服务员给拿点芥末。结果芥末这个词不会说。
相信大部分人在这种情况下，就干脆选择不吃芥末了，免得英语说不出来很尴尬。但是这个领导却不是。他用尽各种方法给服务员描述，最后服务员还真的给他拿来了芥末。
对于来自语言环境欠佳地区的学生，上了大学更加理性了，只要有追求，英语自然能学好。在自己熟悉的话题上多去表达，尝试一次不行就再尝试一次，最后就能学通。
智见：目前，很多家长把孩子早早地就送去辅导班学英语，好让孩子尽早学好外语。您怎样看待这样一种现象？
张连仲：这个问题分两方面看。第一是外语学习问题。让孩子早点接触新鲜事物自然是好事，特别是0-3岁这个阶段，孩子正处在语言敏感期。这时孩子需要一个浸润式的语言环境，让孩子在生活中自然而然地接触外语，而不是让他们去背。
有的家长拿着卡片让孩子学英语，这是很枯燥的，孩子很快就会忘掉，因为这不是他的情感需求，卡片上的东西跟他是没有关系的。
第二是报班问题。人类越来越早接受教育，这可以，但是，接受教育的方式不一定对。拿学语言来说，如果有很好的语境、情境，孩子通过看书看图，很自然地习得语言，这种学习方式就是浸润的。
我担心的是，现在很多家长把自己的焦虑转移到孩子身上，让自己的孩子比别人家的孩子学得好，压迫孩子去学习。
家长应该有清晰的理念，可以不去教孩子，但要让孩子学会使用其他设备，帮助自己学习英语，比如点读机、有声书、儿童绘本、视频等等，利用好这些语言学习资源。而这些在家庭中就可以实现。
智见：科技改变了学习方式。像如人工智能，本身已经具备了深度学习的能力，人工智能翻译在将来大有取代人类翻译的趋势。您怎么看待这个问题？这对翻译人才的培养会有哪些影响？
张连仲：人工智能的深度学习看上去很恐怖。它不仅影响语言，它不是光语言学习的问题，是人类未来的问题。
几年前我去开会。剑桥大学专门成立了人工智能跟语言机器翻译学院。当时那位专家指着我们在场的几千位外语老师说，“We don't need you anymore（我们不需要你们了）！”他说，我们不需要在座的各位教语言，因为手机就可以做翻译。
但是，他紧接着说，“We need you more not to teach language like this, but to teach how to use the language to express your heart, your mind and your thought(我们不需要你们再这样教语言，而是教学生学会如何使用语言表达自己的情感、思想和观点。).”
也就是说，人工智能不管如何恐怖，都需要人类去引领思维，引领感情的表达。这些温润、精细的一面是人工智能难以达到的。
此外，人类的表达不是仅有语言。人类的肢体、表情等等，都能传递丰富、形象的信息。有时，不说话也是一种表达。这些是机器人无法做到的。
因此，翻译应该是有温度、有感情的，应该走向更精细的人与人之间的交流。机器能代替的仅仅是简单的信息传达。